Start News Sind Menschen statusbesessen? Will Storrs The Status Game macht den Fall.

Sind Menschen statusbesessen? Will Storrs The Status Game macht den Fall.

Sind Sie besessen von Status?

Ich würde Ihnen gerne sagen, dass mir der Status egal ist, aber das ist eine Lüge. Ich kümmere mich darum, auch wenn ich weiß, dass ich es nicht sollte. Wenn ich einen Artikel oder einen Podcast veröffentliche oder einen halbschlauen Tweet veröffentliche, warte ich immer noch auf den kleinen Ping auf meinem Handy. Ich bin immer noch enttäuscht, wenn etwas nicht so landet, wie ich es mir erhofft habe. Und es ist lächerlich. Nichts davon ist wichtig.

Ich habe gerade ein Buch über all das gelesen und kann nicht aufhören, darüber nachzudenken. Es heißt The Status Game und der Autor ist Will Storr, ein Journalist und Autor aus Großbritannien. Seine These ist, dass jeder ein Statusspiel spielt, manchmal mehrere Statusspiele, und wenn Sie sich dessen nicht bewusst sind, verstehen Sie vielleicht nicht, warum Sie tun, was Sie tun – oder warum Sie nicht tun, was Sie sich wünschen.

Ich habe ihn für die dieswöchige Episode von Vox Conversations kontaktiert, um über die Entwicklung des Status im menschlichen Leben und all die Art und Weise zu sprechen, wie er unser Verhalten als Individuen und Gesellschaften verzerrt und definiert. Es stellte meine Art und Weise in Frage, wie ich über die Rolle des Status in meinem eigenen Leben nachdenke, und in gewisser Weise fühlte ich mich weniger schrecklich über einige meiner ungesunden Fixierungen. Wenn Sie sich unnötig Sorgen um Ihren Status machen, kann dies dasselbe für Sie tun.

Unten ist ein bearbeiteter Auszug aus unserem Gespräch. Wie immer gibt es im vollständigen Podcast noch viel mehr, also abonnieren Sie Vox Conversations auf Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher oder wo immer Sie Podcasts hören.

Sean Illing

Sie haben einen ziemlich provokanten Anspruch in dem Buch. Sie definieren Tyrannei als etwas, das passiert, wenn Statusspiele schlecht oder schief gehen. Sie schreiben das: „Wir müssen akzeptieren, dass Tyrannei weder eine linke noch eine rechte Sache ist. Es ist eine menschliche Sache. Es kommt nicht im Stechschritt durch die Straßen. Es verführt uns mit Geschichten.“

Ich habe Ideologien studiert und wie sie sich in politische Religionen verwandelt haben. Die Frage, die mich immer ärgerte, insbesondere bei einem Fall wie Nazi-Deutschland, ist, wie eine der fortschrittlichsten, entwickelten und am besten ausgebildeten Gesellschaften der Welt so geistesgestört wird?

Ihre Antwort scheint zu sein, dass sie ein Statusspiel gespielt haben, das katastrophal schief gelaufen ist. Das bedeutet nicht, die Rolle von Ideologie oder Rassismus oder was auch immer zu beseitigen oder zu verringern. Das sind alle real, und sie sind wichtig. Aber es stimmt auch, dass unsere Überzeugungen oft Stützen für viel tiefere psychologische Triebe sind. Wie auch immer das verrückte Nazi-Deutschland von außen auftauchte, und es war in der Tat verrückt, für viele Leute drinnen kämpften sie nur um die Position innerhalb einer sozialen Hierarchie. Das hat eine Möglichkeit, unsere moralischen Intuitionen auf wirklich beunruhigende Weise zu blenden.

Wird Storr

Das war wirklich eine der großen Offenbarungen für mich. Da wir in Großbritannien aufgewachsen sind, wurden wir wie besessen über die Nazis und den Zweiten Weltkrieg unterrichtet. Es ist sehr neu in unserer gemeinsamen Geschichte. Aber die Frage, genau wie Sie es formuliert haben, ist, wie kann diese unglaublich kultivierte Nation so hart und so schwer fallen? Die Antwort, zu der ich in The Status Game kam, war, dass die Raffinesse dieser Nation einer der Gründe dafür ist, warum sie so schlecht gefallen ist.

Weiter oben in diesem Buch spreche ich von einzelnen Mördern, seien es Terroristen oder Massenmörder oder Serienmörder wie Ed Kemper. Männer neigen aus evolutionären Gründen viel eher dazu, ihren verlorenen Status mit Gewalt wiederherzustellen. Sie waren alle gedemütigt. Alle diese Männer wurden während ihrer Kindheit seriell gedemütigt und litten unter der Wahrnehmung, dass sie einen extrem niedrigen Status hatten. Es war nicht nur eine Veranstaltung. Sie wurden auf ziemlich barbarische Weise hindurchgezogen.

Aber auch, und ich denke im Wesentlichen, sie haben alle sehr hoch angefangen. Alle diese Leute waren narzisstisch. Ich kann nicht sagen, dass sie im klinischen Sinne Narzissten waren, weil ich dazu nicht qualifiziert bin. In dem Buch verwende ich das Wort grandios. Ich behaupte, dass dies eine wirklich tödliche Kombination ist. Wenn Sie einen narzisstischen Mann nehmen und ihn chronisch erniedrigen, besteht die Wahrscheinlichkeit, dass er gewalttätig wird.

Ich rede ausführlich über diesen Typen, Elliot Rodger, den Incel-Typen. [He was] in seiner Weltanschauung völlig grandios und berechtigt und unangenehm, fand es als Jugendlicher unmöglich, Freunde und Freundinnen zu finden, und war besessen davon, dass Mädchen ihn nicht mochten und von all der Frauenfeindlichkeit, die das suggeriert. Am Ende hat er im Alter von 17 Jahren diese verrückte Ideologie, die im Grunde sagte, dass Sex abgeschafft werden sollte, weil er sagte, der Grund, warum die Welt schrecklich ist, ist die Schuld der Frauen. Weil Frauen immer die Jocks wählen, die gewalttätigen, aggressiven Jocks, um sich mit ihnen fortzupflanzen, also haben sie all diese jock, gewalttätigen Babys.

Es ist also alles die Schuld der Frauen. Was wir also tun müssen, ist die Frauen auszurotten, abgesehen von einigen wenigen, die in Labors künstlich besamt werden, um die Menschheit am Laufen zu halten. Dann ist das eine Art Utopie. Du liest das und denkst einfach: „Mein Gott, dieser Typ ist krank. Das ist eine kranke Ideologie. Sicherlich ist dieser Typ verrückt. Er ist verrückt.“ Sicherlich, seine Handlungen – er hat in Santa Barbara einen Amoklauf begangen [County] – würde vermuten, dass das wahr wäre.

Aber dann schaut man sich an, was in Deutschland in den 1930er Jahren passiert ist, und man sieht fast genau das, aber auf der Ebene der Nation. Deutschland vor dem Ersten Weltkrieg war eine ziemlich grandiose Nation, und das aus vielen guten Gründen. Sie waren die erfolgreichste Nation in Kontinentaleuropa, wahrscheinlich in ganz Europa, einschließlich Großbritannien zu diesem Zeitpunkt. Dann, bekanntlich nach dem Ersten Weltkrieg, fühlten sie sich völlig gedemütigt. Sie wurden nicht nur aus dem Krieg genommen, als sie glaubten, sie würden gewinnen, der Vertrag von Versailles sollte sie auch demütigen, und sie wurden in einen Zustand absoluter nationaler Not und Demütigung hineingezogen.

Mainstream-Historiker sind sich einig, dass das Wichtigste, was die Deutschen wollten, die Wiederherstellung dessen war, was sie als Deutschlands rechtmäßigen Platz an der Spitze ansahen. Antisemitismus war in Europa weit verbreitet. Es war ein großes Thema, aber das Wichtigste, worauf sie sich konzentrierten, war die Wiederherstellung des Deutschlands an der Spitze des Statusspiels.

Was Hitler und alle Antisemiten taten, war genau das, was Elliot Rodger tat. Sie webten diese schreckliche Geschichte, die sich in ihren Umrissen nicht von der Geschichte unterscheidet, die Elliot Rodger über Frauen erzählte. Es ging nur um das jüdische Volk, das Ergebnis war der Holocaust. Wenn man das Geschehen durch die Statuslinse betrachtet, wird es plötzlich erklärbar. Sie sehen diese Verhaltensmuster bei Individuen. Sie sehen sie auch in Nationen.

Sean Illing

Sie haben ein Kapitel in dem Buch, in dem Sie den gedemütigten Mann „den tödlichsten Spieler des Spiels“ nennen. Sie zitieren ein Sprichwort, das mir noch nie begegnet ist und besagt: „Das Kind, das nicht vom Dorf umarmt wird, wird es niederbrennen, um seine Wärme zu spüren.“

Ich schwöre, Mann, dieses Zitat überschwemmt mich immer noch.

Wird Storr

Es ist unglaublich, nicht wahr?

Sean Illing

Das ist es wirklich, und es destilliert das alles irgendwie.

Wird Storr

Männer sind im Vergleich zu Frauen wirklich gewalttätig, und es gibt natürlich Unterschiede. Das Töten ist sehr stark mit Demütigung verbunden, der Demütigung der Familie. In manchen Kulturen sind Frauen stark in Ehrenmorde verwickelt. Ich webe also nicht meine eigene einfache Geschichte von „Männer schlecht, Frauen gut“. Das stimmt überhaupt nicht. Frauen haben ihre Dominanztechniken – Ausgrenzung, Mobbing, Gruppenangriffe auf andere – wie wir sie zum Beispiel in den sozialen Medien sehen. Es ist nicht richtig zu sagen, dass dies „giftige Weiblichkeit“ oder so etwas ist. Männer und Frauen tun das, aber es gibt keinen Mangel an Frauen, die diese Form der Aggression nutzen, diese Art, durch Dominanz Status zu erlangen.

Sean Illing

Sie sagen, dass die Erfahrung der Demütigung im Wesentlichen „die Vernichtung des Selbst“ ist. Und Sie können sich extreme, ekelhafte Fälle wie Rodger ansehen und in Versuchung geraten, zu denken, dass der Rest von uns davon ausgenommen ist, aber das ist eine Art Selbsttäuschung. Diese Impulse leben in uns allen, und das zu vergessen bedeutet, anfällig für die schlimmsten Manifestationen davon zu sein.

Wird Storr

Ich vergesse die genauen Zahlen, aber in diesem Kapitel spreche ich über eine große Studie über Männer und Frauen, über das letzte Mal, als sie davon fantasierten, jemanden zu töten. Bei beiden Geschlechtern ging es zu einem großen Teil um Status. Es ging darum, gedemütigt zu werden. Es löst diese Mordfantasien bei einer großen Anzahl von Menschen aus, über die Geschlechter hinweg.

Also, ja, ich bin sicher, wir alle können in uns selbst zugeben, dass wir uns manchmal am schlimmsten verhalten haben, nicht nur am stärksten, denn Demütigung ist akut schmerzhaft. Weil uns Status so wichtig ist, ist es äußerst schmerzhaft, wenn er uns so vollständig entzogen wird.

Aber dann haben wir uns manchmal gedemütigt gefühlt, und wir waren am schlimmsten. Für mich persönlich weiß ich, dass ich am irrationalsten in meinem Kopf werde, wenn ich die Welt in Helden und Schurken teile und diese hässliche moralische Geschichte über Goodies und Baddies erzähle. Es ist in der Regel der Fall, wenn ich das Gefühl habe, dass mein Status von Menschen oder Gruppen bedroht wird.

Sean Illing

Ich möchte auf etwas zurückkommen, das Sie vorhin über Social Media gesagt haben. Sind das Internet und die sozialen Medien die größte oder mächtigste Status-generierende Maschine in der gesamten Menschheitsgeschichte?

Wird Storr

Religion ist eine Status-generierende Maschine. Die Nation ist eine Status-generierende Maschine. Es ist also ziemlich schwierig, sie in diesem Sinne zu beurteilen, aber genau das sind soziale Medien. In dem Buch spreche ich über die erste Social-Media-Site, wie wir sie kennen, die The Well hieß. Das war Mitte der 80er Jahre, damals, als wir unsere Telefone noch an Modems schlossen und uns einwählten und all das Zeug. Schon damals war es außergewöhnlich, sich die Geschichte von The Well anzusehen.

Es war ein bisschen wie Reddit. Es waren nur Leute, die meisten von ihnen an der Westküste der USA mit Gemeinsamkeiten, die sich in Gruppen versammelten und darüber diskutierten. Wenn Sie Wein mögen, würden Sie über Wein sprechen. Ich bin sicher, es gab viel Angeberei und so viel über das, was Sie über Wein wussten.

Dann, als es ungefähr 500 waren, kam diese Person, die ich als den ersten Internet-Troll der Welt beschreibe, und er fing im Grunde an, jeden anzugreifen. Er hasste Männer wirklich, und er ließ es sie wissen, und er nannte sie alle Rassisten und Perversen und Zerstörer. Er hat sie völlig in den Wahnsinn getrieben. Sie haben diese Person gerade abgesagt. Sie mobbten sich gegen ihn, warfen ihn raus, löschten viele seiner Einträge. … Er war jemand, der irgendwie geschlechtsneutral war, aber [used] männliche Pronomen.

Sie hatten all diese Argumente über Pronomen, die wir heute noch haben. Sie machten diese dummen Witze über „Wenn du dich so identifizierst, wie du willst, dann möchte ich mich als König Poobah identifizieren.“ Es ist alles, was heute in den sozialen Medien passiert, und es geschah auf der ersten Website in den 80er Jahren, als die Bevölkerung etwa 500 betrug.

Facebook und Twitter haben also nicht geholfen, aber sie sind nicht für all das verantwortlich. Sie haben nicht von Grund auf erfunden, was in den sozialen Medien passiert. In meinem letzten Buch Selfie schreibe ich über die Selfie-Kamera. Es ist genau die gleiche Geschichte. Damals sagten die Leute: „Oh, die Selfie-Kamera hat uns alle zu Narzissten gemacht“, aber die Selfie-Kamera wurde vom Silicon Valley nicht als Selfie-Kamera träumt. Es sollte ein Geschäftstreffen sein, wie Zoom.

Sie dachten, dass Sie das tun werden. Sie dachten nicht, dass wir täglich Bilder von uns selbst machen und Milliarden davon hochladen würden. Bei den sozialen Medien ist es ähnlich. Social Media hat instinktiv herausgefunden, wie wir Statusspiele spielen, und haben sich irgendwie um Statusspiele gewickelt und sie mit den Follow-Accounts und blauen Abzeichen und all dem Zeug ermutigt. Also ja, wie der Kapitalismus fördert er ihn, er verschlimmert ihn, aber er hat ihn nicht geschaffen.

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